#11 Tristan Jorde: Brauch ich einen Wasserfilter?

00:00:03: Willkommen bei Dreiunddreißig Badewanne.

00:00:07: Dein Podcast

00:00:08: von

00:00:08: Hamburg Wasser mit Natalia Möbius und Sebastian Knor.

00:00:16: Hallo zu einer neuen Folge von Drei und Dreißig Badewannen, ich bin Natalia und habe heute ein altbekanntes Gesicht, eine altbekannte Stimme hier zu Gast nämlich Tristan Jorde von der Verbraucherzentrale Hamburg.

00:00:29: Hallo Tristan!

00:00:32: Ich freue mich auch.

00:00:33: Du wirst uns heute zum Thema Wasserfilter ein bisschen in deine Welt hineinführen, was Verbraucherinnen rund um das Thema Wasser filter beschäftigt?

00:00:46: Sollte man sich einen Wasserfiltern anschaffen warum nutzen Menschen Wasserfilters?

00:00:51: ist es eigentlich eine gute Sache oder keine gute Sache?

00:00:54: ich freue mich drauf und ich würde sagen wir steigen einfach direkt rein.

00:00:58: Mit welchen Sorgen oder Ängsten oder vielleicht auch Behauptungen werdet ihr denn eigentlich so am meisten konfrontiert, sage ich jetzt mal in der Verbraucherzentrale?

00:01:08: Das ist im Bereich Wasser tatsächlich sehr oft so.

00:01:10: Dass die Menschen Angst haben dass irgendwelche Stoffe im Wasser drin sind, die ihnen ein schlechtes tun und dafür mischten sie sehr gerne allgemeine Informationen aus den Medien mit der Angst von meinem eigenen Wasserhahn sozusagen Und das ist tatsächlich ein häufiges Beratungsthema.

00:01:28: und in diese Nische hinein gehen dann Firmen, die bewusst hier Geräte oder Apparate vertreiben, die den Leuten diese Angst nehmen sollen.

00:01:38: Also dann sind wir bei den Wasserfiltern von ganz billig bis ganz teuer und da gibt es halt dann die Beschwerden auch darüber dass das Ding entweder nicht funktioniert oder viel zu teuer war oder also das ist sehr vielfältig.

00:01:52: Ich entnehme schon eine gewisse Neigung, was das Thema angeht.

00:01:56: Ja wie steht ihr oder du denn zu dem Thema Wasserfilter bei der Verbraucherzentrale?

00:02:03: Wie blickt ihr auf das Thema?

00:02:04: Also ich bin ein leidenschaftlicher Wassermensch und habe mich auch wirklich intensiver mit diesen Dingen auseinandergesetzt.

00:02:10: und eine wassertechnische Grundregel lautet halt je mehr Apparate zwischen Tier- und Quelle sind ist so größer als das Risiko dass es schief geht.

00:02:19: Das heißt, wenn wir Probleme hätten im Wasser dann ist auch selbst wenn das so wäre ein Filter nicht unbedingt die klügste Idee.

00:02:28: Da müsste man sich eigentlich über die Quelle Gedanken machen weil man sich auch mit dem Filter zusätzliche Probleme einhandeln kann, die man vorher gar nicht hatte.

00:02:36: Was denn zum Beispiel für Probleme?

00:02:38: Jede Gerätschaft, die ich hineinschalte zwischen der Quelle und mir sorgt dafür dass sie natürlich auch etwas hinein spielt ins Wasser.

00:02:45: Das kann zum Beispiel bei Kunststoffleitungen können da zb Weichmacher rauskommen aber auch wenn das Metallleitungs sind kann es sein dass sich da irgendwelche Schwermetalle rauslösen mit der Zeit.

00:02:58: Und wir haben immer bei einem Filter das Durchschlagphänomen, dass ein Filter ja eigentlich den benutzen wenn sie nicht professionell organisiert sind wie in einem Wasserwerk nie verrät wie es ihm geht.

00:03:11: Das heißt, er kann unter dem Schein was rausfiltern.

00:03:13: Er kann aber auch schon voll sein und wenn er voll ist hat der Filter die Eigenschaft, dass er durchschlägt.

00:03:18: das heißt ergibt diese ganze Schadstofffracht mit einem Satz ab man sieht nichts, man riecht nix und gefiltert wird trotzdem nicht ganz im Gängel.

00:03:27: ich habe dann ein Ernst als Problem als vorher.

00:03:29: also diese Probleme tauchen auf.

00:03:31: in einem Wasserwerk werden ja Filter angewendet allerdings stehen die halt unter permanenter Beobachtung Und da kann ich relativ schnell eingreifen, wenn irgendwas mit dem Filter passiert.

00:03:43: Für den Privathaushalt zu Hause ist der gerade schon gesagt von günstig bis teuer, von fest verbaut ja auch in den Armaturen ein bisschen zum Wasserfilter aufm Tisch gibt es irgendwie die Tendenz wofür Verbraucherinnen sich am meisten entscheiden.

00:04:00: und warum?

00:04:01: Also klar wir haben grad schon gesagt Inhaltsstoffe rausfiltern.

00:04:04: aber

00:04:06: Ein Anbieter hat das sehr geschickt gemacht, indem er diese Tischwasserfilter sehr schön gestaltet hat.

00:04:12: Also ein Teil unserer Verbraucher und Verbrauchern kauft sich das Ding weil es schön ist am Tisch.

00:04:18: Das sind dann die Tischwasserfilter, die sind elegant gestaltet und das nimmt man eigentlich deshalb was im Blickfang ist und da nimmt man sozusagen dazu noch mit die Eigenschaft dass es halt angeblich alle mögen Stoffe wieder rausnimmt, die da nicht reingehören Eine zweite Klientel und da haben wir relativ viel Beschwerden, greift dann richtig tief in die Tasche.

00:04:38: Also es gibt tatsächlich solche Vertriebsmodelle wo unglaublich teure Haus-Wasserfilteranlagen vertrieben werden zum Teil im Party Modell also wo jemand seine Freundinnen und Freunde einlädt und sagt her hier sind super toller Filter Und vorher habe ich ein Glas, wenn ich das reinhalte.

00:04:57: Das war vorher rot und das halte ich jetzt hier ins andere Glas rein und da ist es nicht mehr rot.

00:05:02: Ihr seht also dass Wasser ist viel gesünder um.

00:05:04: diese Dinge kosten dann und da hat's mir wirklich die Schuhe ausgezogen dabei tatsächlich drei vier fünf tausend Euro.

00:05:13: Und Menschen zahlen aus dieser Angsthaltung heraus, dass da etwas ganz Gefährliches im Wasser drin sind, damit sie mit dieser Apparatur rauskriegen zahlen fünftausend Euro und haben nachher so ein Wasser wie vorher oder im schlimmeren Fall ein Wasser, das ernstere Probleme hat als vorher.

00:05:31: Spielt denn da auch das Thema Verkeimung mit rein?

00:05:36: Also nicht nur dass wenn ein Filter voll ist er halt auch nicht mehr weiter filtern kann oder dann eben den sogenannten Durchschlag hast du es ja für ihn genannt, dann passiert sondern gibt's da auch noch andere Risiken.

00:05:48: Ja, also natürlich Bakterien wachsen ganz gerne in dem Bereich wo es uns als Menschen gut geht.

00:05:54: Das heißt im Bereich der Zimmertemperatur oder der Körpertemperatur.

00:05:58: Weit darüber gibt's keine Bakterie mehr werden sie abgetötet ist der Grund für die Heißwasserbereitung und weiter darunter wachsen Sie auch nicht.

00:06:06: das ist ein Grund warum wir einen Kühlschrank verwenden.

00:06:08: Dazwischen wächst alles ganz munter.

00:06:10: dazu muss man sich im Klaren sehen dass Bakterian immer und überall sind.

00:06:14: ja also man kann nicht Bakterium frei leben in uns und auf uns Milliarden von Mikroorganismen sehen.

00:06:23: Die entscheidende Geschichte ist dabei, dass das Leitungswasser in einer guten Temperatur nämlich sehr kühl in den Haushalt kommt.

00:06:30: Wenn ich jetzt dazwischen eine Apparaturschalte wo das Wasser einen Weg drinnen hat, wo es sich anwärmen kann dann ist genau auf dieser Anwärmstrecke quasi die Gefahr groß, dass hier Verkäumung steht.

00:06:41: bei Tisch-Wasserfiltern wurde das schon gemessen von Stiftung-Bahntest und so weiter.

00:06:46: aber es ist grundsätzlich ein bei allen gleichlautendes Phänomen je länger das Wasser stagniert dass du eher kannst sich es anwärmen und weil es dich anwärt, können Bakterien wachsen.

00:06:59: Gibt es denn auch Gründe wo du oder wo die Verbraucherzentrale sagen würde ah ja okay da gibt es zumindest den Grund oder es ergibt Sinn über ein Wasserfiltern nachzudenken?

00:07:15: Sehr wenig.

00:07:16: wir preisen ja auch immer an diese Möglichkeit durch Hamburg-Wasser, dass man sich im Bereich von alten Installationen und wo vielleicht noch alte Bleileitungen in den Verwendung sind.

00:07:26: Dass man sich das messen lassen kann.

00:07:29: Und wenn kleine Kinder, Babys oder schwangerem Spiel sind sehr ernst und daher auch ein sehr gutes Service von Hamburg Wasser.

00:07:37: Wenn ich jetzt tatsächlich feststelle, dass da irgendwo jemand einen alten Bleiteil vergessen hat... In Klamas sage ich dazu, dass wird immer weniger werden weil diese Armaturen immer mehr ausgetauscht werden.

00:07:48: Aber wenn wir wirklich noch sowas drin haben dann soll natürlich ein Baby mit so etwas nicht gefüttert oder Nahrung zubereitet werden.

00:07:57: Ich rate im Allgemeinen eher dazu das man sich Flaschenwasser kauft Weil die Installation eines Filters hat ja trotzdem das Problem.

00:08:04: Vielleicht kriegst du es gleich raus.

00:08:06: Bei Konsumfiltern, die wir so im Haushalt haben, wissen wir das gar nicht genau.

00:08:10: Wir vermuten nur dass dieses Prinzip so wirkt und den Stoff rausnimmt aber unter Umständen mische ich dem Baby dann einen anderen Stoff rein und das wollen

00:08:19: wir gar

00:08:19: nicht.".

00:08:19: Genau du hast ja gerade gesagt, dass Bleileitungen tatsächlich in ganz alten Häusern noch verbaut sein können.

00:08:27: Tatsächlich gab es ja jetzt Anfang des Jahres auch die Meldung verboten ist sogar in unseren Leitungen bis zum Haus und Schluss, das ist ja sowieso nicht mehr drin.

00:08:37: Was kann ich denn eigentlich als Mieter-Mieterin tun?

00:08:41: Ist es jetzt erst seit diesem Jahr verboten?

00:08:43: Gab's vorher gar keine Grenzwerte wie... Wie ist dann das eigentlich?

00:08:47: Also man muss insofern dankbar sein dieser Novelle der Trinkwasserverordnung dass sie das als expliziten Satz hineingeschrieben hat.

00:08:54: Bleileitungen sind verboten.

00:08:56: De facto ist es aber so, dass das schon ganz lange verboten ist.

00:08:59: Es gab nämlich diesen Bleigrenzwert von zehn Mikrogramm und wenn der eingehalten wurde bei der Hausamatur dann war's unmöglich, dass man da irgendwo noch ein Bleiteil dazwischen hat.

00:09:11: also de facto hat dieses Bleileitungsverbot schon sehr lange gegeben.

00:09:16: Neues seit diesem Jahr, dass es explizit in der Verordnung steht.

00:09:19: jetzt kann man zum Beispiel als Mieter ein bisschen leichter sagen hey da steht doch darf nicht sein bitte tauscht das.

00:09:25: Eigentlich hätte man das vorher auch schon können, aber nachdem das sozusagen um die Ecke gespielt war mit hier ist ein niedriger Grenzwert.

00:09:32: den kriege ich nur wenn das Teil ohne Blei ist.

00:09:35: Jetzt ist es einfach geworden und sollte auch eingefordert werden.

00:09:38: natürlich hat eine Mitterin recht auf eine bleifreie Wasserversorgung.

00:09:44: Um einmal auf unseren Service danach zu sprechen zu kommen genau Wasser proben können so Pröpchen flaschen können bei uns im Kundenservice am Ballindamm abgeholt werden und auch wieder abgegeben werden.

00:09:56: Wenn jetzt Tristan, wenn jemand zu dir kommt und sich trotz allem ein Wasserfilter installiert hat in die Armatur oder sich einen gekauft hat oder sich davon auch nicht abbringen lassen möchte.

00:10:08: Was ist denn dann mindestens zu beachten?

00:10:12: Also wie muss ich damit umgehen?

00:10:15: Also eigentlich gelten die gleichen Regeln, wie wenn ich Direktleitungswasser entnehme.

00:10:19: Je komplexer der Amatur ist es zum Meer würde ich ablaufen lassen.

00:10:23: das raten wir aber auch mit einer normalen Hausleitung dass wenn das Wasser lang stagniertes sagen wir über Nacht von zweiundzwanziger bis sechs Uhr früh dass man dann sozusagen den letzten Teil der Leitung ablaufen lässt, dass man hier wirklich aufdreht.

00:10:38: Fingerprobe macht, drunter hält wartet bis es gleichmäßig kalt wird.

00:10:42: Dann ist sozusagen der letzte Leitungsteil gespült und dann kann man bedenkenlos trinken.

00:10:47: Etwas Ähnliches würde ich auf jeden Fall auch machen, wenn ich eine Ausfilteranlage habe.

00:10:51: Ich würde auf jeden fall diesen ganzen Apparat mal durchspülen lassen und das kann dann unter Umständen je nach Modell durchaus viel Wasser sein weil ja zum Beispiel bei Osmosefiltern die zu den teuersten gehören, die man so kaufen kann und wirklich im Bereich von mehreren tausend Euro liegen da ist ein ganz schöner Wasserverbrauch dahinter bis man da hinten sozusagen gereinigtes Wasser rauskriegt.

00:11:13: okay Was würdest du also Verbraucher empfehlen, die jetzt unsicher sind?

00:11:19: Die sagen okay ich habe vielleicht ein sehr altes Haus und ich wohne hier schon seit dreißig Jahren hab auf jeden Fall seit dato nicht mitbekommen dass hier mal irgendwas in den Leitungen getan wurde.

00:11:31: Du hast ja gerade schon gesagt im Zweifel Flaschenwasser kaufen oder das Wasser vorher einmal testen lassen.

00:11:37: bei uns gibt es noch irgendwelche Indikatoren die man irgendwie

00:11:46: benennen, sind eigentlich sehr harmlose Dinge.

00:11:48: Das ist wenn das Wasser leicht gelblich oder rötlich gefärbt ist und dann haben wir meistens irgendwelche Eisenoxidablagerungen drinnen die zwar spektakulär aussehen und das will niemand trinken aber es tut nix sozusagen.

00:11:59: und die Dinge die uns eher Sorgen bereiten, die sehen wir ja nicht.

00:12:03: Es wäre vollkommen desaströs diese Handlage aber dann sollten sie eh nicht trinken davon.

00:12:08: Nein aber es gilt immer diese.

00:12:10: Die Filterproblematik ist, dass wir eigentlich an der Quelle was ändern sollten.

00:12:14: Und das hieße in dem Fall, dass natürlich nach drei bis vierzig Jahren auch die Trinkwasserleitungen saniert gehören in einem Haus aus vielen Gründen.

00:12:21: Weil es kann natürlich auch bei einer sehr alten Leitung einfach passieren, dass sie Risse kriegt und Haar-Risse oder sich das Haus setzt oder was auch immer.

00:12:31: Im ersten Moment merke ich das vielleicht gar nicht und habe dann sozusagen bunt durchmischtes, gar nicht gutes Wasser.

00:12:37: Das heißt, Trinkwasserleitungen die in Ordnung sind wären schon so eine Grundausstattung, die man auch fordern kann.

00:12:44: Selbst wenn man Mieter ist, kann man das an den Vermietern herantragen und das wäre jedenfalls klüger als sich sozusagen da mal auf die schnelle Filterlösung einzustellen.

00:12:56: Gibt es denn einen Mythos rund ums Trinkwasser abgesehen davon, dass Menschen vielleicht glauben das ist besser.

00:13:06: Es ist auch nochmal zu filtern Zuhause den du gerne noch aus der Welt schaffen würdest irgendwas wo du sagst so Mensch das habe ich schon so oft gehört Das stimmt aber vielleicht einfach gar nicht.

00:13:18: also es gibt zwei Dinge.

00:13:19: das eine wird sehr gerne vermischt Medienberichte über über Kontaminationen im Grundwasser mit dem eigenen Trinkwasser.

00:13:29: Und das ist einer der wichtigsten Botschaften, die ich immer vermittle – ja es gibt diese Kontamnationen!

00:13:34: Ja leider gehen wir sehr schlecht mit unseren Grundwässern um, ja leider gehen.

00:13:40: Aber dazwischen gibt es noch einen Wasserversorger und der sucht sich ja die Quellen so, dass er seine Grenzwerte nach der Trinkwasserverordnung einhalten kann.

00:13:50: Und diese sind ziemlich streng, das sind mittlerweile über neunzig Werte, die da gemessen werden müssen.

00:13:54: Teilweise im Wasserwerk werden online die ganze Zeit gemessen.

00:13:58: Das heißt man hat hier ziemlich gut die Hand drauf, dass das funktioniert.

00:14:02: Man darf eben nicht vermischen die berechtigten Sorgen über unser Grundwasser.

00:14:10: Aber das ist nicht automatisch, was in einem Trinkwasser landet.

00:14:13: Das wäre ein Mythos, den ich gerne entkräften würde.

00:14:16: und der zweite Mythos hängt damit zusammen, dass man irgendwie so die Idee hat am Besten ist Wasser dann wenn es nur noch H-IIo ist.

00:14:23: also nichts anderes darf drin sein im Wasser außer Wasser.

00:14:28: Und das ist ein Mütter, den muss man auch aufräumern.

00:14:30: Weil seit Menschheitsgedenken haben Menschen nie reines Wasser getrunken außer ein paar verrückte Chemiker die das ausprobiert haben was das ist.

00:14:38: Die sind dann manchmal noch krank geworden dabei weil reines Wassers ja überhaupt nicht gesund muss man mal auch dazu sagen.

00:14:44: also das so genannte destillierte Wasser oder reines Halswerden.

00:14:48: Also da gibt es die Idee dahinter ich muss alles rausfiltern außer Wasser Dann wird's super!

00:14:53: Das is'n Unfug.

00:14:55: Ein Mütter, der auch noch herrscht ist zu sagen je mehr ich messe desto besser wird's.

00:15:01: Ja das ist auch eine Falle in die wir tappen können.

00:15:03: Die Menschen lesen auch aus Medien und sonstigen etwas Oh da gibt es ganz wilde Stoffe.

00:15:07: von denen habe ich noch nie was gehört Und dass wird ja gar nicht gemessen im Trinkwasser.

00:15:13: Und diese Messorgien freuen zwar sehr die analytischen Labos die das machen Die verdienen damit sehr viel Geld aber es wird kein Wasser automatisch besser weil ich mehr messe.

00:15:26: Und was ist dahintergrund davon?

00:15:28: Die Parameter, die in der Trinkwasserfortung vorgeschrieben sind, sind ja auch Indikator-Parameter für andere Sachen.

00:15:35: Das heißt ich muss nicht jeden von zweihundert Millionen verschiedenen Stoffen einzeln testen weil ich habe gewisse andere Parameter drinnen von der Leitfähigkeit angefangen vom totalen organischen Kunststoff.

00:15:46: alle möglichen Dinge habe ich da drin, die mir einen Hinweis geben dass da etwas Blödes drin sein könnte oder eben nicht ist Und dem will ich auch gerne ein bisschen Dämpfer draufsetzen, dass man nicht automatisch, wenn man das nicht gemessen hat ist alles ganz furchtbar.

00:16:03: Das stimmt so nicht.

00:16:04: ja weil es sind natürlich... Es gibt dann CS-Ringern drum was alles gemessen werden soll und ein Teil der Parameter ist einfach

00:16:11: auch

00:16:12: Stellvertreter für andere Werte.

00:16:15: Nur du grade stichwort Leitfähigkeit gesagt hast, das begegnet mir tatsächlich relativ oft auf den bekannten Social-Plattformen.

00:16:25: Was häufig dann auch als ein Grund oder eine Ursache genannt wird um halt sein Wasser zu filtern was besagt eigentlich so ne Leitfähigkeit?

00:16:36: also?

00:16:36: warum wird es gemessen?

00:16:38: und ist das so dass man dann sein Wasser filtern sollte?

00:16:42: Nein, auf keinen Fall.

00:16:43: Leitfähigkeit ist natürlich so ein Summenparameter der über die Salze, die gelöst sind im Wasserauskunft gibt.

00:16:48: Jetzt sind wir bei dem Thema.

00:16:50: reines Wasser brauchen wir gar nicht.

00:16:53: in jeder tollen Quelle aus den Alpen sind jede Menge Salze drin und jede Menge Karbonate drin.

00:16:59: Jeder würde drunter mit Freude seine Hand halten und daraus trinken und das begeistert und toll finden.

00:17:05: Das heißt auch hier eine Leitfähigkeit null, die oft sozusagen angestrebt wird oder ganz niedrige Werte sagt ganz wenig nur aus.

00:17:13: Die Leitfähigkeit ist eigentlich ein nützlicher Parameter im Betrieb des Wasserwerks, weil ich da merke ob es tatsächlich Qualitätsschwankungen gibt, weil sie leicht zu messen ist.

00:17:22: das muss man auch dazu sagen.

00:17:24: jetzt auf diese Wassapartys zurückzukommen die schon erwähnt habe wo diese Filtersysteme gerne verkauft wird gern mit der Leitfähigkeit gespielt.

00:17:33: Das heißt, man macht irgendeine Sonde hinein und da sagt man hier die Leitfähigkeit ist zwei Tausend Einhundert Dreiunddreißig furchtbar wir sterben alle.

00:17:42: Und daneben habe ich dann ein Glas Wasser und da steht jetzt Leitwichtigkeit Fünfzig und alles ist super.

00:17:46: und siehst du das ist toll!

00:17:48: Das ist in dieser Aussage nicht haltbar einfach schlicht untergreifen.

00:17:54: also ja es gibt einen Hinweis wenn's ganz viel leidfähigkeit gibt dann sind viele salze gelöst aber die Salze sagen ja noch nichts darüber aus Welche Seite sind, ob die mir was Gutes tun oder nicht?

00:18:05: Dafür sind der andere Parameter auch

00:18:07: da.

00:18:08: Genau und tatsächlich auf unserer Website zumindest alle Menschen, die von Hamburg Wasser ihr Wasser beziehen können ja sogar schauen, ob das Wasser ein bisschen härter ist, ein bisschen weicher ist, Wasser alles drin ist es alles auf unserer Webseite nachzuschauen, wenn da der Bedarf da ist.

00:18:27: Ich möchte das jetzt nochmal ausdrücklich loben.

00:18:29: Es kommt jedes Mal in meinem Vortrag-Training.

00:18:30: Ich sage den Leitensiehsäulen die Postletzahl eingeben und schauen welches Wasserwerk sie haben.

00:18:34: Da können Sie es ganz genau gucken!

00:18:36: Und wenn Sie sich dann im Supermarkt in Mineralwasser kaufen kriegen Sie nicht annähern so viel Info über das Wasser, dass sie kaufen wie das was Sie kriegen aus Ihrem Wasserwerk.

00:18:44: also muss man echt sagen gute Sache

00:18:46: Das Lob nehme ich jetzt hier einfach mal stellvertretend für ganz Hamburg Wasser an.

00:18:51: Tristan, danke dass du bei uns warst das wir noch mal sprechen konnten diesmal über das Thema Wasserfilter.

00:18:59: Es war wie immer fand ich sehr lehrreich muss dazu nochmal sagen im letzten in der letzten Folge bei den Waschmitdinnen hattest Du ja gesagt das wasch pulver die bessere Wahl ist und nicht das Flüssigwaschmittel.

00:19:15: Hiermit möchte ich einmal offiziell verkünden, sei dem benutze ich kein Flüssigh Waschmittel mehr!

00:19:20: Also...

00:19:22: Das nehme ich jetzt mal als Lob.

00:19:23: Danke schön!

00:19:26: Ich wünsche dir eine ganz tolle Restwoche, genießt den Sommer und beim nächsten Mal hören wir dann Sebastian wieder hier als Host.

00:19:36: Wenn ihr Fragen oder Anmerkungen habt schreibt uns gerne an redaktionadhamburgwasser.de.

00:19:41: damit sage ich tschüss und tschüß Tristan.

00:19:43: War mir eine Freude, tschüs.